?

Log in

No account? Create an account
ru_snb

ru_snowboarding


Russian Snowboard Community

Да наступит зима!


Previous Entry Share Next Entry
По следам обсуждения плюсов и минусов Красной Поляны...
санаторий, Сочи, Дмитрий Богданов, лечение, туризм
zm_sochi wrote in ru_snowboarding
Не так давно здесь мы обсудили ряд плюсов и минусов курорта Красная Поляна... В результате лично у меня сформировалось четкое обсуждение, что очень многие в России просто не знакомы с той ситуацией, что складывается на Поляне в этом году и часто судят по тому, что было года два-три назад.

По итогам обсуждения у меня родилась небольшая статья, в которой я попытался развенчать некоторые МИФЫ Красной Поляны,
и один из известных российских туристических журналов - "ВОЯЖ" - опубликовал эту статью в декабрьском выпуске.

Прочитать можно здесь:



P.S.

Буду признателен всем, кто выскажется по существу статьи (только учтите, что она рассчитана не на профи и не на страстных поклонников сноуборда, а на простых россиян, которые только собираются встать на лыжи или на борд). Любая конструктивная критика, замечания и пожелания - приветствуются!

Также можно высказаться и у меня в блоге - его читают достаточно многие, полезная информация будет в тему!

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1

Поляна - курорт на выходные. Сравнивать с двухнедельными турами смысла нет, разное позиционирование, разный клиент.

Сейчас в России даже в санаторий с лечением едут не более, чем на 14 дней, а так просто уик-энд, и снова на работу.

Цены на питание - российские. Прокат на 5 дней - от 2900 до 3900 руб., подъемники по скорости - те же. Погода - еще лучше! Сервис - у меня в отеле более 80% гостей возвращаются повторно! Банковские карты - принимаем. Интернет беспроводной - есть!

А вот до Вены от нас действительно далеко...

хм.. на выходные? то есть на неделю туда смысла ехать нет? и даже не предлагается? я готов сравнивать стоимость на неделю, в 2007 ездил в финляндию на 1 неделю, в этом году рассматривал варианты в Австрии в том числе и на неделю, но потом решил ехать на две недели, так что ориентируюсь в ценах, могу легко поднять из почты предложения недельные и составить калькуляцию.

а теперь по-существу, какова ваша целевая аудитория? местное население сочи? москва+питер? вся Россия?

не бывает "российских" цен на питание. в Туле и в Москве они очень разные. Даже в Питере они сильно отличаются от Москвы. И даже в самой москве разница между питанием на Тверской, в Ясенево и в Волене/Сорочанах отличается очень сильно. Уточните пожалуйста, что такое "российские цены"? можно фотку меню в кафе например выложить.

прокат 5 дней 3900р. это полный комплект? какого уровня? я вот почему спрашиваю, в Терсколе на 7 дней мы брали в прокате комплект за 3500р. но это были такие чудовищные дрова, кататься на которых было невозможно. В Финляндии в прокате дают Палмер и Бёртон прошлого сезона, по виду очень малоюзаный. Средняя цена такого комплекта в магазине ну, наверное около 20тр. а что на поляне?

погода дело вкуса. снег есть и хорошо.

подъёмники. скорость это прекрасно, скажите, вот в новогоднюю неделю с 11:00 до 15:00 какие в среднем очереди на подъёмниках? Веб-камеры есть?

про сервис верю, хорошо. даже замечательно. я так понимаю Вы владелец отеля, давайте говорить предметно, я хочу неделю с 02.01.2010 - 09.01.2010 , 4 человека, 2 номера с двуспальными кроватями, душ, вся сантехника в номере, интернет.
меня интересует:
1. стоимость
2. условия получения и размер скидок
3. площадь номера и желательно хорошие фотки, как это принято на сайте европейских отелей
4. что с обогревом в номере?
5. какие удобства, техника, мебель?
6. сейф?
7. бронирование он-лайн?
8. трансфер до аэропорта? стоимость? способ заказа/бронирования?

Вы не ответили на остальные вопросы, как я понимаю. потому что ответы будут явно не в вашу пользу?

примеры для сравнения отелей
http://www.haus-am-hirschberg.at/app7a_skizze_gross.htm

цены для сравнения
http://www.hausmaier.com/vezerles/StatOldal?utvonal=/Arak/arak.vm&menupont=6

а теперь давайте честно, на Поляне такого же уровня Шале будут дешевле стоить?

самолётом из Москвы лететь что до Сочи, что до Вены практически одинаково.
на дорогу день все равно теряется. так что извините, это не аргумент.

Ну прям вал...

Попробую (если что пропущу - не обессудьте).

У меня в блоге есть записи и фото меню из кафе (не моего, а Ширм-бара на Газпроме). Кофе 80 руб., чай еще дешевле. Это наверху на самом проходняке.

У меня в отеле в кафе шведка, обед днем 350 руб. Без ограничений.

Ресторан у нас действительно дорогой, но он считается одним из лучших на Поляне, и сервис вполне приличный. Официанты - только ребята от 30 лет. Все работают не первый год.

Номера в Шале - уровень 4 звезды, в т.ч. махровые халаты, одноразовые тапочки, мраморные столешницы, дорогая мебель (удобная), текстиль. Электронные сейфы. Номера в Сочи в той же Лазурке или в Парк отеле 4* намного слабее.

Сайт отеля найти легко, наберите в любом поисковике "Шале Поляна". Он далеко не идеальный, делали еще без меня, но уровень оценить можно.

Уровень цен в Европе знаю хорошо, так как продаю и туры в Европу, много друзей горнолыжников в Сочи (а вот сам - не катался еще ни разу), у многих их них еще и родня в Европе живет, так что вполне себе хорошо ориентируюсь и в ценах, и в условиях.

В Счи просто действительно многим проще добраться. И визы не у всех. А уж жителям Юга и подавно.

У меня и новогодние туры и каникулы проданы все под завязку, мест до 8 нет вообще. Да и далее отель заполнен. Для меня продажа - не проблема. Сейчас снег нет, а отель больше 50% забит.

В чем соглашусь - много перекосов в цене среди других отелей. Среди общепита. Канатки еще дорогие, считаю что им надо цены снижать ощутимо. Но так получается, что я первый, кто ткнул носом наши канатки в цены той же Яхромы, Сорочан, Волена. Сейчас общаемся насчет скидок.




Вам бы в политику нашу, далеко бы пошли. Вам задают конкретные вопросы по пунктам, вы даете расплывчатые ответы, туманно и прямо пиаря себя.
Не поедут к вам после таких тем. Не поедут. Те, кто может поехать в Европу, так ничего лучшего для себя и не увидели. От прямых сравнений вы уходите, в ответ на конкретные цифры пускаете кучу пыли. Значит сравнения не в вашу пользу.
Большинство из тех, кто ездит по России, стремятся сделать это подешевле. Поэтому селиться они будут не у вас с дорогой мебелью и официантами, а в Адлере. Тем более дорогу туда сделают.
А мажоры, которые летают из Москвы чиста на выходные погонять на горных лыжах (читай побухать с деффками в сауне), ИМХО, не читают ру_сноубординг.

Я еще раз повторюсь - не ищу здесь клиентов. Выясняю мнения. Где еще мне получить информацию?

И эту задачу здесь решить можно. Сам накал дискуссии тому хорошее подтверждение!


продолжим... )

У меня в блоге есть записи и фото меню из кафе (не моего, а Ширм-бара на Газпроме). Кофе 80 руб., чай еще дешевле. Это наверху на самом проходняке.
расворимый "кофейный напиток" или кофе? ))

У меня в отеле в кафе шведка, обед днем 350 руб. Без ограничений.
это с горячим? или "континентальный" типа йогурты с булочками?

Ресторан у нас действительно дорогой, но он считается одним из лучших на Поляне, и сервис вполне приличный. Официанты - только ребята от 30 лет. Все работают не первый год.
эм... приличный это хорошо, а если надо просто хорошо поесть без пафоса и понтов, но при этом не разморозки и полуфабрикаты, а нормальной еды. Это возможно? где и как? средний счёт обеда из супа, мяса с гарниром и десерта? ))

Номера в Шале - уровень 4 звезды, в т.ч. махровые халаты, одноразовые тапочки, мраморные столешницы, дорогая мебель (удобная), текстиль. Электронные сейфы. Номера в Сочи в той же Лазурке или в Парк отеле 4* намного слабее.
по 2000р. как вы говорили выше? или по 54Евро на двоих как по моим ссылкам?

Уровень цен в Европе знаю хорошо, так как продаю и туры в Европу, много друзей горнолыжников в Сочи (а вот сам - не катался еще ни разу), у многих их них еще и родня в Европе живет, так что вполне себе хорошо ориентируюсь и в ценах, и в условиях.
и какая ваша оценка по ценам в Европе? они Выше, чем на поляне? ниже? 4* в Европе соответствуют 4* на поляне? а 3*?

и немного не про Ваш отель. а про отели вообще на поляне:
тут товарищ, ниже дал ссылку на скипасы, я по ссылочке сходил и там есть цены разных отелей. Либо я совсем в "звездах" ничего ен понимаю, либо на поляне очень свои, особенные звёзды. 3*, номера по 2700р. ( 80$) туалет _на этаже_ по 1700р. номера 9м2, извините, но это размер нормальной ванной! Душ на этаже.. без комментариев (( это не 3* , это 1* максимум, и то, ещё надо посмотреть на номер.

В Счи просто действительно многим проще добраться. И визы не у всех. А уж жителям Юга и подавно.
ну клиенты будут всегда, я же выше сказал - от безысходности, деваться людям некуда. От стереотипов и от рекламы.

У меня и новогодние туры и каникулы проданы все под завязку, мест до 8 нет вообще. Да и далее отель заполнен. Для меня продажа - не проблема. Сейчас снег нет, а отель больше 50% забит.
ну так это же замечательно, значит у вас всё прекрасно и не о чем беспокоиться.

В чем соглашусь - много перекосов в цене среди других отелей. Среди общепита. Канатки еще дорогие, считаю что им надо цены снижать ощутимо. Но так получается, что я первый, кто ткнул носом наши канатки в цены той же Яхромы, Сорочан, Волена. Сейчас общаемся насчет скидок.
раз уж вы подняли эту тему, скажите честно, а это вообще реально? Чиновники администрации на цены влияют или там честная конкуренция и частная собственность? Насколько там свободный бизнес? я думаю начинать надо именно с этого вопроса, насколько владельцы отелей зависимы от чиновников, вымогательств? Что с криминалом, без которого редко какой крупный бизнес в России обходится?


Реально ли что-то изменить?

Мое мнение - ДА!

И у нас основные проблемы отнюдь не с криминалом или со взятками. Основная проблема - это непрофессионализм руководителей, как в бизнесе, так и в гос. структурах.

И основную погоду по ценам на канатки на Поляне играет ГАЗПРОМ - две канатки его. Как Вы думаете, им вообще есть о чем беспокоиться?

именно об этом я и говорил - пока что хватает людей которые гуляют не на свои деньги, им плевать на стоимость, 100 или 200евро за номер. )
так что, пожалуй, основной задачей, для бизнесменов КП будет не растерять корпоративы ) только непонятно причём тут это сообщество, тут вроде бы чиновников нет )


Мне знаете что понравилось - так это такая агрессия даже, по другому и не знаю как назвать... Аудитория так настойчива, что вот мы мол в Европу, там все класс, а Поляна отстой.

Даже если кто-то уверен именно в этом, почему не допускать другую точку зрения? Почему не оставить кому-то право решать и мыслить по-своему?

Я бы сформулировал это как некое проявление комплекса неполноценности (чувствую, что сейчас еще вал негатива вызову в свой адрес, хотя никому ничего плохого не желаю, и ничего личного, конечно же).

Ну поговорили, кто хочет остаться при своем мнении - в чем вопрос?

Или здесь в Сообществе мы столь не принимаем ИНУЮ точку зрения?

Мне знаете что понравилось - так это такая агрессия даже, по другому и не знаю как назвать... Аудитория так настойчива, что вот мы мол в Европу, там все класс, а Поляна отстой.
это ещё не агрессия вовсе. даже мата, по-моему не было. Но знаете, я аудиторию Очень хорошо понимаю, я помню свою первую поездку на Эльбрус. я помню очереди по 3(!) часа, честно не вру, на 1 подъём. я помню, как было холодно стоять на улице. помню "кафешки" на склонах с ценами ресторанов и едой уличных ларьков. Помню музыку вездесущую типа "белые кораблики" и "ч0рные глаза", которая за 8 дней задолбала до печонок. Из всех колонок, на полной громкости. Навязанно, без выбора. Я помню "приятное общение" с персоналом и сервис.
А знаете что мне понравилось? несмотяр на всё это я вернулся в полнейшем восторге, потому что вид с приюта фантастической красоты в солнечную погоду. И снег, и спуск с 4500м. Это было просто супер. Даже на прокатной дубовейшей доске. Это было просто супер. Поездка обошлась в 18тр. рублей, судя по ДБ. за 9 дней. проживание в съёмной квартире, с тесным текущим душем без ванной и пыльными кроватями. Ну я писал выше.

а потом меня друзья затащили в финку. Q5 коттедж, и всё что я описывал, включая _бесплатные_ юрты с мангалами на склонах, афигенно вежливый и улыбчивый сервис, помощь на бугеле, идеальнейший отдых. + Всё что я описывал выше - бесопасность, мега комфорт. Неделя обошлась мне в 15750р. с дорогой, катанием(скипасс), питанием и проживанием. снаряга уже была своя. В НГ. красная неделя. с 30-го декабря.
а знаете от чего я был в шоке? коттеджи не запираются. ящичек с крючком для ключа прибит _снаружи_ возле двери. а рядом с коттеджем есть сараюшка размером с хороший гараж, где есть верстачок и инструмент для ремонта и парафина досок и лыж.
сушилки для ботинок и сауна. и всё это не за отдельные деньги, как у нас норовят взять за каждый дополнительный чих, а просто входит в стоимость коттеджа.

Даже если кто-то уверен именно в этом, почему не допускать другую точку зрения? Почему не оставить кому-то право решать и мыслить по-своему?
я лично допускаю. каждый имеет право тратить свои деньги, как считает нужным. я просто не понимаю, зачем платить дороже, за худшие условия. не понимаю, в чём смысл?

Я бы сформулировал это как некое проявление комплекса неполноценности (чувствую, что сейчас еще вал негатива вызову в свой адрес, хотя никому ничего плохого не желаю, и ничего личного, конечно же).
зря.. зря вы так, это уже не самый удачный ход.

Ну поговорили, кто хочет остаться при своем мнении - в чем вопрос?
Или здесь в Сообществе мы столь не принимаем ИНУЮ точку зрения?

n/p/ должна быть обоснована. факты, аргументы и конкретные цифры.
Выше, вам правильно заметили, вам конкретные вопросы и цифры, а вы в ответ эмоции и обтекаемые формулировки. не убедительные это аргументы.

  • 1